日本原廠推薦FIT的機油黏度

bego123 · 發表於 2011-1-11 13:22:59

原帖由 boneman 於 2011-1-11 13:03 發表
太高價了,我沒辦法處理下去
都是多好幾倍的價位,超過預算太多了.....

日本網站亂搜尋一下 , 找到關於空冷250機車使用測試文章 , 分享參考 ^^

使用前後5000km拉馬力測試比較 , 馬力無低減 , 可繼續再騎下去 ...

gonwu · 發表於 2011-1-11 14:59:52

原帖由 bego123 於 2011-1-11 12:08 發表
低黏度機油因為高流動性所以熱交換效能是比高黏度好的 , 擔心的是抗磨耗問題

為了這個問題，小弟疑問已久，看過許多車上有油溫表的網友的分享以及詢問，經過比較激烈的操價，例如高轉速或是爬山路，黏度低的機油油溫還是會比較高，並不會因為比較好的流動性而讓油溫比較低，就算是一般駕駛，在比較高的氣溫下，黏度低的機油似乎油溫也較高，油溫高代表的是黏度又降低了，即使沒有保護性的問題，也會擔心耐用性！

另外請教之前Enos 0w20是礦物油？礦物油可以做出0w20的嗎？之前爬文似乎礦物油做不出0w的？

[ 本帖最後由 gonwu 於 2011-1-11 15:08 編輯 ]

bego123 · 發表於 2011-1-11 16:12:30

原帖由 gonwu 於 2011-1-11 14:59 發表

為了這個問題，小弟疑問已久，看過許多車上有油溫表的網友的分享以及詢問，經過比較激烈的操價，例如高轉速或是爬山路，黏度低的機油油溫還是會比較高，並不會因為比較好的流動性而讓油溫比較低，就算是一般駕駛，在比較高的氣溫下，黏度低的機油似乎油溫也較高，油溫高代表的是黏度又降低了，即使沒有保護性的問題，也會擔心耐用性！

另外請教之前Enos 0w20是礦物油？礦物油可以做出0w20的嗎？之前爬文似乎礦物油做不出0w的？...

我是不曉得你取得這些資訊的"公正平等"性 , 例如 , 是否為同一部車同一個地區同樣操駕方式 , 然後使用"同品牌"不同高低黏度做出來的比較 , 還是都只是"主觀的個人心得分享" ... 例如水箱水 , 你試想水箱水循環(流動)的快散熱較好 , 還是循環(流動)慢的散熱比較好 ?! 流動性快慢只是粗略的 , 嚴格來討論是還要再申論該油品的熱交換效率問題 ...

我提供一下Eneos 0W-20官方網站的說明 , 注意看紅圈字串 :

基礎油為 : 氫裂解精製油 , 我們俗稱礦物油 ... 其實我們因為環境的不健全 , 例如媒體不夠專業 , 廠商的炒做 , 網路資訊的錯亂(所以我都盡量找官方的資訊) , 都對基礎油的優劣特性有了失真的認知 , 例如無限Mugen也有出礦物油加鉬的0W-20 , 比賽都沒問題 , 你說礦物油不能做出0W的依據在哪裡 ?! 現在礦物油也進入了VI等級 , 很多日本油品都使用這類被稱為超礦油(無限即是這類)來做油品 , 整體效能都超過全合成油囉 ...

所以現在是進入了"實力時代"而不是"規格時代"

[ 本帖最後由 bego123 於 2011-1-11 16:26 編輯 ]

m996360 · 發表於 2011-1-11 19:33:10

先聲明，我是贊同低號數機油的喔，只是價格與實用性問題，所以目前還是使用普羅大眾的5w40

好啦，其實是我懶得從門路去挖啦

熱交換效率，既然要討論熱交換的問題，請問有沒有詳細的數據或是觀察

gonwu · 發表於 2011-1-11 19:58:17

原帖由 bego123 於 2011-1-11 16:12 發表
我是不曉得你取得這些資訊的"公正平等"性 , 例如 , 是否為同一部車同一個地區同樣操駕方式 , 然後使用"同品牌"不同高低黏度做出來的比較 , 還是都只是"主觀的個人心得分享" ...

因為以往都有著黏度低油溫會比較高的觀念，但最近常看到低黏度因流動性較好，散熱比較好的說法，所以小弟對這個問題也是疑問許久，不知哪個說法才是正確的，因此有特別注意，參考的是在使用同品牌同類型但不同黏度之下的結果，不同品牌或者是不同類型，所用的基礎油或添加劑不同，自然比較就不準，而也有詢問認識的車友也是得到相同的回應，因為測試機油，在同一段山路測試過相同品牌不同黏度，也是黏度低的油溫會較高，但這是在比較激烈駕駛下的結果，當然這是個人看到的，也許其他人有不同結果也不一定..

另外感謝您提供資料對於所謂0w20不會出現礦物油的解惑，因為在其他網站上，也有關於0w20的相關討論，有網友提到選用0w的都是合成油，不會選到有礦物油，在此也得到正確的說法..

[ 本帖最後由 gonwu 於 2011-1-11 20:04 編輯 ]

bego123 · 發表於 2011-1-11 23:04:20

原帖由 gonwu 於 2011-1-11 19:58 發表

因為以往都有著黏度低油溫會比較高的觀念，但最近常看到低黏度因流動性較好，散熱比較好的說法，所以小弟對這個問題也是疑問許久，不知哪個說法才是正確的，因此有特別注意，參考的是在使用同品牌同類型但不同黏度之下的結果，不同品牌或者是不同類型，所用的基礎油或添加劑不同，自然比較就不準，而也有詢問認識的車友也是得到相同的回應，因為測試機油，在同一段山路測試過相同品牌不同黏度，也是黏度低的油溫會較高，但這是在比較激烈駕駛下的結果，當然這是個人看到的，也許其他人有不同結果也不一定..
...

降溫這部份我想應該只有實測才能得知 , 沒有啥公式或規範依據可查證 ...

這邊我提供我正在使用的機油 , 由該機油原廠找了18台車作成的前後比較數據 ( 這數據圖片由原廠網站轉載 )

紅圈處 , 皆為N1式樣車 , 在Sugo賽車場 , 氣溫29度C , 濕度62% , 賽道溫度41.5度C的統一環境下 , 統一連續激跑7圈 , 所測得的溫度數據 :

我用這牌子的0W-20機油比起他牌的5W-40機油(據說是M牌)的最大水溫相比較 , 低了3.7度C !

其實也有一個簡單粗略的比喻 , 一般來說高血壓的人體溫都比正常人來的高 , 因為血液流速慢代謝慢散熱也慢 , 機油也是同理 .

m996360 · 發表於 2011-1-11 23:52:53

油耗這個數據，有點神奇。因為連Honda的車主雜誌都不敢寫省油超過5%了

我就明講好了，機油所帶來的散熱性個人認為不應該是由流動性來表示。流的再快，有活塞刮下來的快?

在活塞運動速度面前，高低番號的流動速度差異應該是可忽略

低磨耗所帶來的低摩擦生熱我覺得比較合理點

這討論好像回到以前 "氮氣比較鈍" 的遠古年代了，2 10 18 36 54 86， oh my god

另外，高血壓的人體溫高，應該是體溫高造成血管擴張，身體機能啟動想降血壓(大流低壓)

[ 本帖最後由 m996360 於 2011-1-12 00:00 編輯 ]

gonwu · 發表於 2011-1-12 02:40:17

原帖由 bego123 於 2011-1-11 23:04 發表
降溫這部份我想應該只有實測才能得知 , 沒有啥公式或規範依據可查證 ...

嗯，是沒有錯，但是否與車子本身的冷卻能力也有很大關聯，前面有提到車友跑山路用較激烈的操駕方式時，黏度低的機油溫度是比較高的，油溫也上升的比較快，但是在一般行駛時，卻是黏度低的機油油溫較低，與您提供的圖表顯示的水溫呈現相同的結果，為什麼會這樣，也是個人一直很好奇的問題？

bego123 · 發表於 2011-1-12 11:35:49

原帖由 gonwu 於 2011-1-12 02:40 發表

嗯，是沒有錯，但是否與車子本身的冷卻能力也有很大關聯，前面有提到車友跑山路用較激烈的操駕方式時，黏度低的機油溫度是比較高的，油溫也上升的比較快，但是在一般行駛時，卻是黏度低的機油油溫較低，與您提供的圖表顯示的水溫呈現相同的結果，為什麼會這樣，也是個人一直很好奇的問題？ ...

提供這圖表 , 同時我也依日文說明寫了"前後"比較依據的說明 , 也就是說 : 每部車先用了他原本的高黏度機油跑完數據後 , 再使用這品牌的0W-20低黏度機油下去跑數據 , 進行比較出來的"前後比較數據" ... 所以 , 我相信車輛本身的不同冷卻能力這變數是不會存在的 ...

而 , 個人間接直接參加過不同日本賽道的比賽或走行會 , 賽道中的競速跑圈 , 我不認為所謂的"在山路激烈操駕"的嚴苛程度有其1/10 ...

依圖表說明 , 此數據是在Sugo賽道進行測試 , Sugo也是Super GT其中一站 , 其特性不若富士和鈴鹿的高速特性 , 而是以中高速短衝程為特性 , 賽道位在山區 , 彎中的高低落差很多 , 最後一彎衝刺即是高落差爬坡加速段 .

我想我再提供更多佐證資料也沒用 , 因為沒有open mind一樣會繼續質疑好奇下去 , 只有起而行你才能真正了解吧 ^^

bego123 · 發表於 2011-1-12 12:12:33

原帖由 m996360 於 2011-1-11 23:52 發表
油耗這個數據，有點神奇。因為連Honda的車主雜誌都不敢寫省油超過5%了

我就明講好了，機油所帶來的散熱性個人認為不應該是由流動性來表示。流的再快，有活塞刮下來的快?

在活塞運動速度面前，高低番號的流動速度差異應該是可忽略

低磨耗所帶來的低摩擦生熱我覺得比較合理點

這討論好像回到以前 "氮氣比較鈍" 的遠古年代了，2 10 18 36 54 86， oh my god

另外，高血壓的人體溫高，應該是體溫高造成血管擴張，身體機能啟動想降血壓(大流低壓)
...

看來m大是來改作文的 ...

我不是專業專家 , 我只是個分享人生豐富經驗中的所知罷 , 你不相信因為你沒親身體驗試驗過 , 我理解 ; 但挑我的文中詞意進行"挑論" , 大家會看的很累啦 , 到時又要被戴上蓋高樓的帽子 ><

Honda車主雜誌有作啥測試後然後不敢寫省油超過5% ? 機油嗎 ? 翻遍好幾本沒看到 , 不解 ...

我所知道的引擎主要溫度產生是來自於燃燒室爆炸產生得高溫 , 活塞運動產生的溫度應該遠遠不及爆炸高溫 , 在活塞環間的油幾乎是佔整個油量的幾分之幾少 , 大部分油量都在油底殼 - 曲軸 - 機油幫浦 - 油道 - 上蓋 ... 等作循環流動的潤滑散熱動作 , 這個循環流動的動作越快 , 帶走熱能的效率越好 , 單依散熱來說 .

gonwu · 發表於 2011-1-12 13:12:38

原帖由 bego123 於 2011-1-12 11:35 發表
提供這圖表 , 同時我也依日文說明寫了"前後"比較依據的說明 , 也就是說 : 每部車先用了他原本的高黏度機油跑完數據後 , 再使用這品牌的0W-20低黏度機油下去跑數據 , 進行比較出來的"前後比較數據" ... 所以 , 我相信車輛本身的不同冷卻能力這變數是不會存在的 ...

您可能有點誤會我的意思，並不是指不同車輛的不同冷卻能力，而是指若是引擎所產生的熱超過車子的冷卻系統負擔時，可能黏度低的機油溫度上升的較快，也容易較高..
而我也沒有把一般車子行駛較激烈的駕駛要與賽道上相提並論，只是提供一些網友實際測試的結果，至於這樣有沒有參考性，我想也是看個人..
因為小弟對機油的選擇也是很有興趣，但大部分喜歡參照車友的實際經驗，以往看到的都是黏度高的在比較激烈的駕駛油溫會比較高，但最近常看到黏度低散熱好的說法，看似有點矛盾，所以引起了小弟的好奇，到底哪者是對，其實也許兩者並不衝突，黏度低溫度上升的快，下降也亦快，黏度高者則相反，所以當冷卻能力＞引擎所散發的熱時，黏度低的可能反而油溫較低，反之就可能油溫較高..

bego123 · 發表於 2011-1-12 14:43:43

原帖由 gonwu 於 2011-1-12 13:12 發表

您可能有點誤會我的意思，並不是指不同車輛的不同冷卻能力，而是指若是引擎所產生的熱超過車子的冷卻系統負擔時，可能黏度低的機油溫度上升的較快，也容易較高..
而我也沒有把一般車子行駛較激烈的駕駛要與賽道上相提並論，只是提供一些網友實際測試的結果，至於這樣有沒有參考性，我想也是看個人..
因為小弟對機油的選擇也是很有興趣，但大部分喜歡參照車友的實際經驗，以往看到的都是黏度高的在比較激烈的駕駛油溫會比較高，但最近常看到黏度低散熱好的說法，看似有點矛盾，所以引起了小弟的好奇，到底哪者是對，其實也許兩者並不衝突，黏度低溫度上升的快，下降也亦快，黏度高者則相反，所以當冷卻能力＞引擎所散發的熱時，黏度低的可能反而油溫較低，反之就可能油溫較高.. ...

其實個人不是很愛討論關於理論之類的 , 因為實際結果才是王道 ...

C63 AMG就是比E92 M3多了37匹馬力 , 原廠宣稱的0-100也是C63 AMG較快 , 馬力重量比也是C63 AMG好 ... 整個紙上談兵後C63 AMG才是王道 , 挪到紐柏林賽道後 , C63 AMG整整落後E92 M3近1/5圈 ...

所謂行萬里路勝讀萬卷書啊 , 所以我都把好奇和疑問和興趣 , 直接付諸行動 , 試了就知道 , 得到的體感結果也會是向上提升的實戰經驗 ...

harnet · 發表於 2011-1-12 17:13:22

原帖由 bego123 於 2011-1-11 23:04 發表
其實也有一個簡單粗略的比喻 , 一般來說高血壓的人體溫都比正常人來的高 , 因為血液流速慢代謝慢散熱也慢 , 機油也是同理 ....

高血壓的人體温不會比正常人來的高

gonwu · 發表於 2011-1-12 18:05:52

原帖由 bego123 於 2011-1-12 14:43 發表
其實個人不是很愛討論關於理論之類的 , 因為實際結果才是王道 ...

個人也是重實際結果，所以買東西之前，會先搜尋是否有該產品的實際使用經驗來作為參考，之前就是發覺車友的實際駕駛結果，與理論似乎有出入，才對黏度高低與油溫高低之間的關係興起興趣，也感謝bego123大您為小弟解答了一些疑惑..

小天 · 發表於 2011-1-12 18:15:01

幾方都認真了一段時間了，是否...............?

changding10 · 發表於 2011-1-22 00:08:38

分享使用感受^^

1000114換日本 NUTEC ZZ-11 0W-20 機油
引擎震動柔順舒暢，拉轉保護性與密合性提升，扭力延伸^^
感想：沉重不等於有力，順暢不等於沒力^^

100121加日本NUTEC NC-220 燃油添加劑
1/15晚上上台北，北風超強，逆風行駛的耗油與卡卡的感覺印象非常深刻（1000元的油錢T_T）
今天加完後，從高雄回台南，油門反應連貫順暢，逆風中動作綿密順暢，更省油，一整個開心^^

明後天北上中部或北部，再繼續體驗看看^^

目前明顯感覺到變速箱相對之下鈍了點，待5000公里來換zz51看看，再與大分享^^

[ 本帖最後由 changding10 於 2011-1-22 00:22 編輯 ]

leo496 · 發表於 2011-1-23 22:23:07

我兩個弟弟,一個是開ALTIS,一個是開CIVIC八代,最近兩台車都剛保養,他們也是第一次接觸0W/20的機油,目前是使用海灣的0W/20機油,兩個人使用後的感想都說,車子起步變輕快,再加速反應更好,滑行距離變長,且比較順,不過海灣的機油,代理商已經不再進貨了,我兩個弟弟用上癭了,下次換油因該會選擇飛燕的2520來使用.

wengolulu · 發表於 2011-1-23 23:01:58

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leo496 · 發表於 2011-1-23 23:06:58

原帖由 wengolulu 於 2011-1-23 23:01 發表
NC-50與NC-51相混合 ... 當地車友都暱稱之為"神的配方"
我的機車用這個配方耶不錯用真的

我也是這樣用的,真的好用,我已經用兩次了,讚!

wengolulu · 發表於 2011-1-23 23:13:38

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

kowaiken · 發表於 2011-1-24 11:18:41

剛剛看了這串討論
在拍賣有看到這組
不知道有沒有大大用過？
價格很漂亮耶

http://goods.ruten.com.tw/item/qa?11081203126994#qna

changding10 · 發表於 2011-1-27 00:34:01

建議參考bego123大大這篇的分享喔！

http://fit-club.org/viewthread.php?tid=23587&page=1#pid489925

換好油，好開心，路遙知“油“力^^

harnet · 發表於 2011-2-24 08:49:37

FIT不用太黏的機油哦

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wengolulu wengolulu 當前離線積分 1341	發表於 2011-1-23 23:01:58 \| 顯示全部樓層提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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