山or郊區~彎道減速方式

丹頂鶴 · 發表於 2010-12-6 00:17:50

原帖由 m996360 於 2010-12-5 23:52 發表

而這張圖的名稱叫做 "抓地圓"，英文名稱為g-g measurements (我不知道為什麼google 只會估到一堆內衣 )

在賽車動力學中有詳細介紹

當兵時我站安官拿出來看，三分鐘後我就睡著被抓去禁假了∼歡迎勇士們挑戰這本 ...

要去哪找這本 ??

Jaku · 發表於 2010-12-6 01:15:51

轉向不足跟轉向過度是車子的動態至於哪個比較快要看哪個極限比較高

一台車可以 100kph 轉向不足過彎也比另一台 90kph 就轉向過度的車還快或是反過來

車子的動態還可以細分是進彎彎中跟出彎這對設定的調整有差異並不一定所有轉向不足/過度都是一樣修正設定

因為之前討論到輪胎抓地力跟轉向不足/過度的關係可以跟著討論輪胎抓地力跟減速/轉向/加速三者的關係

我想開車不外乎是三個動作減速/轉向/加速

真正的初學的要適應的是如何把這三項動作分開來做的很扎實

因此先把所有抓地力在直線用來減速然後鬆開剎車開始轉方向盤接者輪胎所有的抓地力都拿來轉向當車子轉完彎之後抓地力都用來加速

等到進階一點就變成進彎時減速跟轉向會同時做出彎時轉向跟加速會同時做先不考慮其他因素造成的抓地力加減有一點不變的是能用輪胎抓地力當下是有限的

因此當你抓地力 100% 都用去減速的同時你就不能轉向如果你要轉向你就得漸漸的分配一點抓地力出來有10%就只能轉10% 有30%就只能轉30% 剎車鬆的愈多轉向抓地力就愈多今天如果車速還沒降下來就要轉向那輪胎一定會超過極限轉向不足或過度都有可能

當剎車完全鬆開時就是抓地力100%可以用來轉向通常最大的側向G值也在這裡

如果抓地力使用的一敗你就會看到上面的 G 圓從最大的剎車G值漸漸的走去最大側向G值通常加速G值會比較小所以並不會成一個正圓

相同的道理來到出彎轉向漸漸變小抓地力漸漸的拿去出彎加速直到完全進入直線那就沒有抓地力是用來轉向了

講白話一點就是進彎時剎車鬆的愈多方向盤就打的愈多出彎時方向盤轉得愈少油門就踩的愈多原本是一樣一樣做最後開的最快的方式就是將其中兩種動作做到一敗把輪胎抓地力用的最漂亮車手比快除了其他因素之外就是比誰這三項動作做的最一敗而以

這個理論不管是山道或賽道都一樣或許不同的環境有不同的摩擦係數但是抓地力使用的原理是一樣的

回到之前的主題大家要想像車子在推頭的時後速度仍然是在持續下降的當車子推頭的時後抓地力全部都拿去減速跟轉向都還不夠用的同時踩油門加速只會惡化情況並不會恢復抓地力

我比較能想像的是駕駛在踩油門前輪胎早已把速度磨慢如果不是很嚴重的推頭這種變化在0.1秒內也不意外因此抓地力在踩油門前就已經用全部用來轉向

如果已經了解抓地力的運用接著下一步就會知道如果今天抓地力都用來轉向那踩油門加速的抓地力也是要從轉向那邊分配過來如果油門踩太多又會推頭即使是後驅車在動力還沒把後輪造成動力打滑之前也會先推頭因此彎中推頭要收油是對的因為抓地力還在用來轉向

另外附上朋友上一站金針山的影片他的失誤正好為這次的討論做一個範本我相信這次的經驗值實在是很多很棒他下一站會跑更快

小黑 · 發表於 2010-12-6 22:09:45

謝謝前輩的講解

我會好好仔細的看

因為我笨笨的

Jaku · 發表於 2010-12-6 23:49:49

最近買了一台愛快1554驅有渦輪
請問跑山路路線油門該怎控制??
因為沒玩過4驅的...

但目前引擎還不順~正壓0.3就開始頓挫
所以只好慢慢加速到正壓0.1 慢慢的把檔位打到4檔
入灣後~那感覺好妙...不用啥抓路線~車子比前驅穩很多
之前有跟鯊魚 EVO跑山路
我有外內外抓路線~但前方的4驅車只開中線~
過灣途中那2台車方向盤還轉來轉去
到我買到4驅後也在灣中轉動方向盤~感覺不賴
但因為速度不快~但如再灣中把灣的極限開出來~這樣路線該怎抓??

先大致跟我講解一下~因為車子目前也沒牌~要下禮拜後才會零牌
引擎預計是1月份應該會調順~

四驅跟前驅即使極限動態有一點差異但是抓地力使用的觀念仍然是不變的
所以或許你會覺得我講的太簡單但我還是老話一句
太慢就快一點太快就慢一點這樣就會慢慢找到極限
推頭要減速甩尾要補油什麼驅動方式的車荷重的觀念都一樣
路線不用刻意改變你心中外內外最直的線仍然是最快的線

你說不用抓啥路線比前驅穩很多那表示現在這部車的極限比較高路線不用一敗就有以前的速度
但是換個角度想如果路線可以開的愈直愈一敗你的速度相對又更高了
前面的鯊魚跟EVO也一樣如果他們路線開的更漂亮那速度可以再提高並不是他們現在走的線是最快的線
四驅在柏油路上的優點幾乎是在出彎可以更有效率的使用引擎的馬力全油門的點也理應比較早一點點
後驅跟前驅只能用到兩輪能承受的馬力就不能再多四驅可以多一點

庫羅羅 · 發表於 2010-12-7 00:10:52

四驅車是不是在灣中超過極限時~造成的推頭就救不回來了

Jaku · 發表於 2010-12-7 00:16:22

原帖由 庫羅羅 於 2010-12-7 00:10 發表
四驅車是不是在灣中超過極限時~造成的推頭就救不回來了

什麼車都是要看推多少才能決定救不救的回來!

kaku · 發表於 2010-12-7 01:47:53

單圈快不是快平均票亮才是首要初學先不講求極限穩定的取得最佳的路線再從中找出車手與車輛最佳的協調性那麼時間就漂亮了時間漂亮就是快嚕

Jaku · 發表於 2010-12-7 16:45:35

不知道為什麼上面的影片顯示不出來? 但也不能再編輯!

丹頂鶴 · 發表於 2010-12-8 00:34:13

原帖由 Jaku 於 2010-12-7 16:45 發表
不知道為什麼上面的影片顯示不出來? 但也不能再編輯!

P42HoAyukEo

好懷念的場景....

張老師愈搞愈好囉...........

那是二哥又顧路了嗎.....
有時候想想這些老大哥的參賽精神......
真的值得後生輩們好好想想........
究竟是參與比賽.....還是單純比快拿獎盃 ??

小弟提出一些不專業的看法....
副駕報路書好像有點 lag......
在起跑後的近一分後才有報路書的聲音出現...
還是說不定這是她與正駕之間的默契啦.....

另外一點.....
他在發生事故後...應該要趕快前進到路邊找個地方將車停好.....別在開了....
然後到電線桿前舉牌告知後面的車手前方有狀況....
不然下一位車手如果轉到一半.....騎上電線桿....後果不堪設想....
且看他在硬撐回終點時....車況變的很差....轉向都有點怪了...更何況是要有保持一定的速度...
如果走一段路後又直接顧路在中間.....下一位車手又胚很快的情形下.....根本沒人來得及反應......

以上只是小小淺見........希望別引起莫須有的筆戰.....
參加比賽.....安全回家最好.......

題外話....
回想以前在參與這些賽事時....
常會聽到資深老前輩們的告誡.....安全第一......
也間接學習到老前輩們的觀念與想法......
受過國外賽事洗禮的他們....從來不敢說自己快....
廖董說過一個笑話
他說他老了...心臟也不好了.....腳踩油門都踩不怎麼下去.....但踩起煞車卻很有力.....
事實上.....................他還是很快......................

呵呵.........共勉之吧 !!

[ 本帖最後由丹頂鶴於 2010-12-8 00:39 編輯 ]

庫羅羅 · 發表於 2010-12-8 10:08:51

原帖由 Jaku 於 2010-12-7 00:16 發表

什麼車都是要看推多少才能決定救不救的回來!

嗯~因為雜誌都是醬說所以想請教一下有經驗滴...

automobileian · 發表於 2010-12-14 13:15:13

先降擋位...再踩煞車

不先降擋位...不踩煞車會飛出去

曾經山路開到差點起飛了

alonso37 · 發表於 2010-12-14 18:02:54

先踩煞車...再降擋位

小君君 · 發表於 2010-12-14 18:42:16

larry1111 · 發表於 2010-12-21 22:25:50

原帖由 豆乾堯 於 2010-11-29 19:25 發表
請問4輪傳動要怎跑山路??

豆大, 您換了alfa155Q4是嗎?
有毒到嗎?
哈哈!!
想來您是常在車廠裡; 時間多多.

[ 本帖最後由 larry1111 於 2010-12-21 22:27 編輯 ]

larry1111 · 發表於 2010-12-21 22:35:13

原帖由 kc038641 於 2010-11-29 18:50 發表
像以三峽~滿月圓-三民，自排方式下坡的話，速度50~80到底是以踩煞車，還是以降檔位方式過彎，正確還是以兩害取其輕呢?，當然最好的方式慢慢開我暸

降檔感覺不錯~只是聲音稍大 ..... 踩煞車.. ...

小弟以為以自排方式下坡的話，是先拉手煞車大姆指需按住釋放鈕不可鎖住再釋放手煞車, 再輕含煞車.
以手自排方式下坡的話, 是先拉手煞車大姆指需按住釋放鈕不可鎖住再輕含煞車，再降檔，後釋放手煞車.
拼命的話以手自排方式下坡的話, 是先拉手煞車大姆指需按住釋放鈕不可鎖住再輕含煞車，同時降檔，後在彎道用手煞車控制後輪鎖死方向, 這同時也可調整車頭的指向, 後釋放手煞車.

[ 本帖最後由 larry1111 於 2010-12-21 22:40 編輯 ]

超男 · 發表於 2010-12-21 22:59:22

講了那麼多人家好想學歐！∼∼

不過我對你們講的推頭是啥不是很瞭解，可以解釋一下嗎？

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