山or郊區~彎道減速方式

kaku

希望小肥的變速箱夠勇

p0926506133

Jaku

路線走直一點 太快就慢一點 太慢就快一點 轉不過去就踩剎車 轉的過去就踩油門 什麼車什麼地方都是這樣開!   

豆乾堯

原帖由 Jaku 於 2010-12-1 01:26 發表
路線走直一點 太快就慢一點 太慢就快一點 轉不過去就踩剎車 轉的過去就踩油門 什麼車什麼地方都是這樣開!   

轉不過去採煞車
反而會死更快...
當一般初學者如發覺轉不過去而踩煞車
會造成前輪踩煞車而喪失抓地力直接造成推頭撞山壁

改天各位白天有到一些跑山路勝點
再注意看路線有無煞車痕直衝山壁的就是我說的煞車使用不當!!

比如天冷新社往國姓~再後半段有一個左灣就有2條煞車痕~直接撞擊山壁

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-3 16:51 編輯 ]

harnet

結論...


開慢點

Jaku

原帖由 豆乾堯 於 2010-12-3 16:50 發表

轉不過去採煞車
反而會死更快...
當一般初學者如發覺轉不過去而踩煞車
會造成前輪踩煞車而喪失抓地力直接造成推頭撞山壁

改天各位白天有到一些跑山路勝點
再注意看路線有無煞車痕直衝山壁的就是我說的煞車使 ...

我敘述的不夠完整

應該說 轉不過去就減速 轉得過去就加速 轉不過去就已經是推頭也是轉向不足 轉得過去就是輪胎抓地力還有餘力

減速可以是鬆油門或是踩剎車 要看 over speed 多少 進彎太快推頭當然要再持續剎車減速 慢到能進彎才鬆開剎車 出彎太快推頭當然要鬆油門或是輔以左腳剎車 這就是轉不過去要減速

前輪不會因為剎車就喪失抓地力 失去抓地力跟超過輪胎極限是兩回事 你一定要讓車子慢到極限之內 車子才轉的過去 輪胎的抓地力也會跟隨荷重改變 減速做到了增加前輪荷重(增加前輪抓地力)也降低彎速 這兩件事情是從轉不過去變成轉得過去的關鍵

你說的這些推頭撞山 是整個超過輪胎極限 並不是喪失抓地力 除非他是突然遇到低抓地力的路面

你可以去找一塊空地試試看 繞圓繞到推頭然後踩剎車 車子會直直撞出去 還是回到原本轉彎的路線

希望這個實驗有助於你修正對輪胎抓地力的觀念

以上的輪胎抓地力觀念適用於任何車種 因為這是物理不是神祕的武功

MACOTO

車子直直撞出去  是超過輪胎極限或不要命的踩死煞車 才去黏山壁
輕踩煞車 會讓車子回到你想要的線路

[ 本帖最後由 MACOTO 於 2010-12-3 19:49 編輯 ]

m996360

通常厲害的人都沒有什麼聲音，而搞不清出狀況的人在入灣前乖個兩聲後，連同引擎聲都沒了


回到正題，原PO說的那路段，小的之前泡湯常開

整段路而言，順順開偷個路線其實踩不到什麼煞車，多數路段都是鬆油門、高檔位、不進料去開啟人工Eco模式

至於原廠煞車的問題，試問您的操駕方式作動了ABS了嗎？

我的煞車都冷的.........

豆乾堯

原帖由 Jaku 於 2010-12-3 19:42 發表


我敘述的不夠完整

應該說 轉不過去就減速 轉得過去就加速 轉不過去就已經是推頭也是轉向不足 轉得過去就是輪胎抓地力還有餘力

減速可以是鬆油門或是踩剎車 要看 over speed 多少 進彎太快推頭當然要再持續 ...

以上你說錯了~
踩煞車造成推頭可靠採油門來恢復抓地力
現在重點在於你誤導初學者速度快就煞車這點!!!
這會讓初學者反而撞更大=!!
小弟我跑山路不是1~2年的事了
說快我不快~說慢我一定不是非常慢
如以上我說的有錯誤~我早就不在這裡了!
解論就是山路像你說的在空地多練習
我說可再高速灣用低速來狂採油門來練習
重點在於別超過自己車子極限為主~

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 04:51 編輯 ]

豆乾堯

以上我說的是前輪驅動
因為後輪失控可由前輪抓地力 動力來把後輪拉正
前驅重點在於前輪抓地力與動力
這涵蓋很多原理與動力學

說簡單點~再今年前初時
小弟開我爸的進口雞蛋2.4跑136後頭跟著8~9輛FIT(可能不只8~9輛)
有個灣我煞車造成推頭~後頭跟著俱樂部成員"大雄"
再事發當前我有跟同行車友一再告知~
"補油門推頭就放油門 放油門推頭就採油門 煞車推頭就才油門"
當時小弟某個灣煞車造成推頭 但我就才由們就回後 看照後鏡...是大雄兄...
後來他也救回來了!!!
當時他跟我很近~一顆車頭近...如我當時沒跟他們說這些救的方法
我想他一定黏在136山壁了!!!

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 05:02 編輯 ]

豆乾堯

我說的並不是超過輪胎極限
我說的是煞車造成輪胎沒有抓地力(這是2回事)

在俱樂部上發言不當 解釋不當 是會造成車友撞車

假如這個灣~最快60一定可以過~
但速度太快~當時時速在70公里
煞車採死後造成推頭~我敢說煞車打滑後時速一定低於60
但套用心理學來說~正常人會放煞車嗎?
下意識就是一直採住煞車直到停住或撞車才會善罷甘休

重點在於~超過這個灣的極限10公里而採死煞車
假如1秒內可降於極限60公里
就可採油門來"恢復"抓地力
讓動力帶動抓地力來拉回車頭來到正確路線或挽救撞車的機率
但有遇到此情況者~請注意~
發覺你推頭 下意識的會猛轉方向盤
但放煞車補油門後~"切記"方向盤一定要轉反方向回回來快一點
不然車頭一定會往左或右邊衝的!!!

假如現在要過的灣是左灣
推頭是朝著右前方衝...
正常人下意識是方向盤往左打
但腦子會想著怎轉不過去而煞車猛採死不放
如煞車採著1秒~建議可大膽的嘗試放煞車補油門來救回無抓地力狀態
反正煞車採住~不放煞車是撞~採油門再救不回也是撞 如我說的情況採油門
何不放手一博看看??(以上指的是合理超速範圍 刻意超速超過20公里以上不乾我屁事
我敢保證~有百分之90一定救的回!)
但路線也很重要~
如都照政府規劃的路線走~(未超過雙白或雙黃線~也就是逆向)
造上面說的左灣來說~未跨線造成推頭~相對的能救的路線與腹地就更小(緩衝區=思考空間)
這樣要救回的機率說真的機會渺小...

豆乾堯

刻意失去抓地力來過灣這是我的開法
用盡路面是我常常幹的事~(別跟我說尊重用路者之權力 山路跑這麼久了 有車沒車我知道)

盡然前驅車會推頭~我就利用推頭來過灣
油門補到底出灣一定會推頭
補油門推頭我就放油門來帶回我要的路線!!!

車尾甩出去我就採油門讓前輪動力來拉回後輪的背動力~這樣我還是一樣的速度未減還更快的出灣~反而出灣速度更快!!

山路撞車是經驗~這話我一定有說過~說不只一次
重點在與按部就班的自我訓練 自我了解車子的極限在哪
極限可分10階段~我跑山路不會超過車子極限的8成力
剩下2成用在與對象有車能讓我安全拉回車身而全身而退
不是賭錢不是賭命我不會盡全力跑山路~用激絳法也沒用!!!
這是我跑山路的原則!!
錢我沒有!!命我只有一條!!!
所以8成可讓我在山路打遍很多對手了!!!
或許說的很臭屁~但一山還有一山高~我絕對不否認!!
遇到比我快的我當他是神~我也不會因此而討厭他~反而會請教他
比我慢的我會教導他~每個人 只要有心學 都會很快的!!!

在這俱樂部上我敢說很多族友一定聽過我的事蹟
而想跟我跑~說真的我也不會盡全力跑的...因為真的沒這必要
你當我敵人 我當你是車友~這不管我到哪都一樣的信念而跑山路!!

像今年9月去北部跟"小我"跑9灣18拐~當時小弟開朋友的愛快156車上4個人
當時那台MINI很快~看他跑的很輕鬆 路線也沒啥抓的一拜 車主是女生...
就讓我很甘拜下風了!
只是小弟害羞不敢去主動拉塞~所以才沒去聊天...
但長短軸真的有差...轉的好吃力!!!
小我跑山技術真的很不賴~

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 05:48 編輯 ]

Jaku

原帖由 豆乾堯 於 2010-12-4 04:48 發表


以上你說錯了~
踩煞車造成推頭可靠採油門來恢復抓地力
現在重點在於你誤導初學者速度快就煞車這點!!!
這會讓初學者反而撞更大=!!
小弟我跑山路不是1~2年的事了
說快我不快~說慢我一定不是非常慢
如以上我說 ...

除了沒有ABS鎖死不算 踩剎車並不會造成推頭 入彎太快超過前輪極限才會推頭

入彎太快可以是踩著剎車速度還沒降下來 或是 油門踩太多没鬆 不管如何都是因為速度太快超過前輪的抓地力

很簡單的去想 100kph 車子過不了 踩油門加速到 101kph 車子會過的去嗎?

當車子推頭ing 踩油門讓荷重往後 前輪抬起 會將推頭更惡化 這個荷重的觀念是所有駕駛技巧跟車輛設定的基礎

我不但沒有誤導 我也沒有針對初學者 因為沒有必要 不管是初學者或是老手 觀念都應一致 也是有人有經驗 但觀念卻還有修正的空間 而選擇在山路上練習 循序漸進是必要的

豆乾堯

那你可向我說的~入灣後發現速度過快而煞車推頭是看看囉!!!
不管ABS有無開啟~都一樣!!!
車我玩了5台了
有ABS無ABS煞車造成推頭都一樣
只在於一個踏板會抖~一個不會抖
重點在與~初學者~初學者~注意~注意~是初學者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
車子極限可分10段
油門可分10段來採
煞車可分10段來採
但初學者會嗎?請問一下??

今天會跟你說這些不是說你不懂
但重點在與~這裡很多人看~
要說你不說仔細點
不然就別說了~像很多車友問都問一樣問題我也不會說話
但解答太過於誇張我就會說了!!!

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 06:11 編輯 ]

豆乾堯

跑山路重點是量力而為
跑賽道是盡力而為
錢多的一定很快~因為不怕撞..撞濫只要命還在 再買一台就好了
沒錢的盡力而為~撞濫沒錢修 享受過程 有玩過就好
只能說沒錢沒能發揮
有錢發揮只有那幾個

重點是玩的安全玩的開心最重要!!


以下完畢後我不會再回覆你了
至少我的方法~救過我朋友 車友不少
至少我盡我所能的教 挽救~我問心無愧~
看人撞車我看到麻痺了~只不想再看人撞車了...
每當看人撞車就很愧疚..不是我咬人害他太快撞
不然就是別人硬要跟而撞

只能說每個人理念不同~跑山路方法不同
重點在於自不自私~怕輸還是怕丟臉

能結合全部灣道達人的理念~相對的一定很快!!!

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 06:21 編輯 ]

Jaku

#35~#38, #39~#40篇 看過了但明晚再回 如果真的要回 很多需要修正 我也不確定要不要幫你修正

我只能說 如果我的觀念不正確 我也不會在賽道當 instructor  教新手跟老手 也不會有職業車手請我分析他的駕駛 也不會有車友請我分析他們的數據 以上的這些人也都不會進步才對 甚至我應該開的不快才對 明天再聊吧!  

[ 本帖最後由 Jaku 於 2010-12-4 06:25 編輯 ]

豆乾堯

山道 賽道一定不同~
以上我說的只是山道跑法~安全至上方法!!

我知道賽道是另一回事
山道設定避震 定位跟賽道完全不同~
撇開賽道定位的設定不說
賽道設定跑山路避震一定會過硬 行程過短 造成彈跳

像有些專跑爬山賽的去跑賽道~成績第一次不會很理想一樣道理(未經高人指點)

如要渾合一談~那就請車友們用山道設定再跑賽道看看吧~
哪裡設定不夠 一定會一一呈現的

但我說的挽救方法是路面溫度低的時候
賽道又另一回事了~路面粗糙~溫度極高~跑法又不同
過灣方式又不同~

如用山路滑的方式跑賽道 只能說一定不會快到哪的~但造正常專跑山路 沒跑過賽道的人來說!!!
職業跑的看法又不一樣了!!!
賽道我敢說我不行~在賽道我是初學者 我也沒多餘的金錢時間來改車跑龍潭
我只想述說~跑山路失控如何救~賽道的路面溫度高抓地力又是另一回事了!!!
但晚上的山路又是另一回事了~白天更不用說...光對象來車又是另一回事了!!!

但如要用"職業"玩車的來跟大多數初學者講解這些是否太強人所難了??
是否該教導按部就班的學習???

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 06:41 編輯 ]

豆乾堯

賽道底跟山道底理念不用~說一定不相同的
用山路來說~
外地人到在地人的地盤跑
有在地人帶頭只要改的條件不差~咬住在地人沒啥了不起~因為有人帶頭跑
路線看是要跟前者跑過自己抓都可以
如外地人跑前頭~又從未跑過 還可把在地人甩掉這才真是快!!!

至於賽道~89不離十高人指點跟多多練習車子設定概念如OK 穩定性夠
要快~只是遲早的事!!!

山道~小弟只是在未滿18歲時朋友只跟我說補油門推頭就放油門 放油門推頭就採油門這句話~
到有車時19歲以後都是靠著這2句話自我摸索出來的~
但以上請別用職業來跟業餘作比較!!!
畢竟你是專業~我是業餘~認知就有不同~
如專跑山路的~我敢說以上我說的~沒一點是錯誤的!!!
但套用在賽道上就不能完全運用在賽道上了!
或許賽道的跑法可運用在山道更多的話~這就要有請您這位達人來指教站上大多數的初學者了!!!
反正據我所會的能用言語表達的就只有這些了~

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 07:02 編輯 ]

Jaku

我是跑山路跟狗卡起家的 其餘的明天再聊囉! 如果你真的很睡不著 我的部落格雖然不是很完整 但可以了解我的一小部分!  

豆乾堯

那請問你~你只要用你專業的知識來回答我以下問題就好了
1.入彎發現速度過快煞車造成推頭 是否可用補油門來救回?
2.採油門造成推頭 是否可用放油門來救回?
3.放油門推頭 是否可用補油門來救回?
4.車尾甩出 是否可用前輪動力造成的抓地力來拉回車尾?
這4點大多夠大多數人應付各大山路了!
如以上不正確...那我為何可跑數年跟友人可全身而退多次?

以上請別用左腳煞車右腳油門來回答...這裡的200個人可能沒半個會...
請用100~160度的低或中速灣來比喻!!!

[ 本帖最後由 豆乾堯 於 2010-12-4 07:24 編輯 ]

harnet

原帖由 徐學賢 於 2010-11-29 21:48 發表
大家怎麼都這麼專業，山路慢慢開就好了，平安回家最好…

山路慢慢開+1

平安回家最好

庫羅羅

好精采喔
可都看無

Ramon

跑一場變知分曉
車友嚴禁喇叭
小弟我不時的會約山道兜風
到時可以一同參加
或找一場TRCC爬山賽
一起參賽一次
很快的就知道答案了

Jaku

原帖由 豆乾堯 於 2010-12-4 07:16 發表
那請問你~你只要用你專業的知識來回答我以下問題就好了
1.入彎發現速度過快煞車造成推頭 是否可用補油門來救回?
2.採油門造成推頭 是否可用放油門來救回?
3.放油門推頭 是否可用補油門來救回?
4.車尾甩出 是否可 ...

雖然我的答案上面已經講過 但我可以再回答一次

1. 入彎過快會推頭 剎車不會 入彎太快是造成推頭的因素 不會是剎車造成 假設今天是入彎過快時還踩著剎車 那要持續的減速到轉得過去才鬆開去踩油門出彎 絕對不會 正當推頭的時後踩油門 那會惡化推頭

會讓你有推頭卻要踩油的錯覺 有可能發生在 你從鬆剎車到踩油門的這段期間 車子已經轉得過去了 如果當時去踩油門的時後是推頭 你會推更多

2. 可以 鬆油門是減速 但速度快到鬆油門不夠減速的時後 就需要短時間減更多速 = 剎車

3. 放油門不會推頭 踩油門才會出現

4. 如果只有車尾甩出 就是轉向過度 不管你是什麼驅動方式 前驅 四驅 後驅都是踩油門把車身拉直 踩油門把荷重往後移增加後輪抓地力 踩油門車子才會往前跑 才會推 才會救回轉向過度 車身才會拉直 只有後驅比較需要注意動力過大會造成第二次轉向過度

我說的適用各場地 不管是賽道或山路 也適用各種速域的彎道

其他的晚點回

alonso37

我只針對以下這一點做一下支持的說明
因為阿堯是神
一般人是無法了解的

1.入彎發現速度過快煞車造成推頭 是否可用補油門來救回?

"某些"入彎發現速度過快煞車造成推頭 是否可用補油門來救回?
+1
我曾聽過阿堯說過
有親自嘗試過
的確是可行的
(在一瞬間.發現過不去時.可補油門.讓車子推頭.在鬆油門.就救回來了)
這是物理..不過也是神祕武功
因一般人的邏輯是不會做這種決定的
不過卻可行

但是我是用簡單的方法試的.就已經很難了
這不是一般人能很輕鬆就辦的到的
因此我再+一下另一點
"這裡的200個人可能沒半個會..."
再+1